СПК "Утро" Дмитровский район

Объявление

Форум садоводческого потребительского кооператива "Утро" (СПК "Утро") Дмитровский район Московской области.




    СПК "Утро"Русская ВеснаАиФ ЗдоровьеЯндекс: новости кино
  • Сад и огородКулинария, рецептыРемонт дома и дачиЖенщинам


Сейчас читают на форуме СПК "Утро":

Поиск по форуму от сервиса Яндекс:

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СПК "Утро" Дмитровский район » Электроснабжение и Электропотребление » Электроучет, вопросы оплаты, тарифы и пр.


Электроучет, вопросы оплаты, тарифы и пр.

Сообщений 31 страница 60 из 132

31

Сообщение от 2013-03-17 10:20:29

Уважаемые, дамы и джентльмены, судари и сударыни, господа владельцы дачных участков!

Эта статья вам ничего не напоминает? Математики считают, что две случайности – это 25% закономерности. А, если к указанным регионам в этой статье причислить СПК «Утро», то закономерность будет значительно выше.  В итоге, получается, что нас обдирают «как липку», а мы спокойно все проглатываем и грыземся друг с другом - бальзам на раны чиновников. Так держать, господа!

Коммунальщики выставили жильцам астрономические счета (news.mail.ru)
Сразу в нескольких российских регионах – новые случаи, связанные с завышенными счетами за услуги ЖКХ. Сотни жителей Волгоградской, Архангельской областей и Республики Коми по бумагам задолжали астрономические суммы за свет …
В Архангельске … Наталья Воронина за освещение в подъезде по бумагам задолжала 25 тысяч рублей.
В Волгограде … приглашают сотрудников Госжилнадзора. Те объясняют, что погрешности в подсчетах возникают из-за старых счетчиков и проводки. ...

Знакомая картина? С другой стороны, «…Правительству РФ, в частности, поручено в срок до 1 мая текущего года исключить обязанность потребителей коммунальных услуг ежемесячно предоставлять исполнителям этих услуг информацию о показаниях индивидуальных приборов учета их потребления. При этом необходимо предусмотреть возможность перерасчета платежа по итогам периодической проверки показаний счетчиков». (Источник: ИА "ГАРАНТ" - garant.ru)

Это же сплошная вакханалия, особенно для СПК «Утро»! На этом фоне даже некоторые законопослушные владельцы откажутся платить вовремя за электричество.

К тому же, «… не так страшен царев Указ, как страшно разъяснение Сената». А такое разъяснение не заставит себя долго ждать. Так, что к началу дачного сезона будем «собирать плоды», поэтому заранее следует заготовить лучину и свечи.

0

32

Сообщение от 2013-03-18 10:03:06

Давайте не будем путать ЖКХ и СПК. СПК не является поставщиком услуг для садоводов, СПК само по себе является потребителем услуг энергетиков.

А что нам подавать или не подавать определяет для всех нас не энергетики, а общее собрание, правление и председатель.

Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения.
(в ред. Федерального закона от 22.11.2000 N 137-ФЗ)

За лучины и свечи, садоводы могут спросить только с правления и с председателя и не с кого больше и то если они выполняют установленные в СПК правила.
А если не выполняют то за лучины и свечи можно попинять только на себя.

Помойка или чистое место, сам решай.
Что-то поменять или тупо на диване лежать,
Иметь большие дела или большой живот от пивка,
Мечтать и быть нулем, или действовать и достичь ста.
Нашу жизнь способны изменить только мы сами,
Начать жить и забыть существование.
А кто же изменять станет, кто крайний? Крайние никто иные, как мы с вами.

Кто виноват, что болеет страна? Это ты, это мы, это вы, это я.
От меня, тебя, него, её, сейчас зависит,
Когда эта вся болезнь покинет нас. Зависит от меня.

Понимаете, ведь все зависит от нас с вами,
А мы жалуемся, говоря плохими словами,
Да, так получается тогда, мы жалуемся днями на самих же себя.
И этот припев подходит каждому, и пусть каждый, читая со мною, скажет,
Ну, правильно осознав мои слова, все зависит от меня.

Кто виноват, что болеет страна? Это ты, это мы, это вы, это я.
От меня, тебя, него, ее сейчас зависит,
Когда эта вся болезнь покинет нас. Зависит от меня.

0

33

Сообщение от 2013-03-18 15:18:49
опять  какая то  шляпа!
  тема называется  - " за потребляемое электричество нужно платить !"
какие  вопросы  тут могут быть?  цена тарифа ?  форма оплаты ?  расчетов ?
все!  все остальное   не в тему !
Председатель!  давай  новые  списки  кто отчитался   за эл-ку ! а кто нет!

0

34

Сообщение от 2013-03-31 22:17:47
Проблема ясна как божий день и ее надо решать, но не варварскими же способами!

Никак мысли «кремлевского мечтателя» одолели нашего Председателя. С одной стороны, он как будто трезво мыслит и не авантюрист, но его наброски предложений настораживают… Видно, дальнозоркого советчика имеет.

Как говорят, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Предложение заманчиво о выносе электросчетчиков на столбы, тем более программируемых. Выше д. Мазай писал, что эта акция обойдется каждому владельцу участка не менее, чем в 5 тыс. рублей. Я полностью с ним солидарен. Даже более того, программируемые счетчики и соответствующие атрибуты внесут свою лепту в их оплату и, думается, не  в сторону ее понижения.

Сомневаюсь, что все владельцы участков готовы тут же заплатить более 5 тыс. для поддержания этой мыльной идеи, которая, кроме громких слов, пока не подкреплена ничем. Черчиль в свое время сказал, что Сталин принял державу с сохой, но оставил с атомной бомбой. Можно, конечно, и по такому пути идти, если ничего путного нельзя придумать.

0

35

Сообщение от 2013-03-31 23:36:11

Сомневающийся написал(а):

Проблема ясна как божий день и ее надо решать, но не варварскими же способами!

Подскажите другой способ!

Сомневающийся написал(а):

Никак мысли «кремлевского мечтателя» одолели нашего Председателя. С одной стороны, он как будто трезво мыслит и не авантюрист, но его наброски предложений настораживают… Видно, дальнозоркого советчика имеет.

Свои догадки можно оставлять при себе. Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Сомневающийся написал(а):

Как говорят, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Предложение заманчиво о выносе электросчетчиков на столбы, тем более программируемых. Выше д. Мазай писал, что эта акция обойдется каждому владельцу участка не менее, чем в 5 тыс. рублей. Я полностью с ним солидарен. Даже более того, программируемые счетчики и соответствующие атрибуты внесут свою лепту в их оплату и, думается, не  в сторону ее понижения.

Бесплатного сыра не будет! Что бы что-то получить, надо что-то дать! А кое-кто привык брать, ни чего не давая взамен.

Сомневающийся написал(а):

Сомневаюсь, что все владельцы участков готовы тут же заплатить более 5 тыс. для поддержания этой мыльной идеи, которая, кроме громких слов, пока не подкреплена ничем. Черчиль в свое время сказал, что Сталин принял державу с сохой, но оставил с атомной бомбой. Можно, конечно, и по такому пути идти, если ничего путного нельзя придумать.

Альтернатива проста, или решение принимается или сидим без света! На собрании решать будет каждый за себя и все за каждого.
А Вам, наверное, удобнее, чтоб за Вас, долги за электроэнергию покрывали другие (из сметных денег), как раньше, да же те, у кого электричества и в помине нет. А что? заложим, как по старинке, в смету тысяч 200 на погашение долгов. Хотя нет, 200 не хватит, электроэнергия подорожает процентов на 20, надо закладывать в этом году 220 тысяч. Правлению будет проще, не надо так усердно собирать средства с потребителей. И снова казус, при таком раскладе месяца за три эти сметные деньги отправим в мосэнерго, а потом вернемся на круги своя.
Так, что господин Сомневающийся, при Вашем подходе смело готовьте лучины и свечи, как кто-то предлагал раньше.

0

36

Сообщение от 2013-03-31 23:37:55
Сомневающийся пишет:

Проблема ясна как божий день и ее надо решать, но не варварскими же способами!

        Теперь вопрос - "А какие еще есть предложения по оплате счетов за электроэнергию?" Читаем протокол собрания

Пути решения:
Отключить потребление электричества пока не будут погашены долги и не будет устранена причина их возникновения.
Установка опрашиваемых счетчиков. Решение дорогое, один счетчик 15-25 тыс. рублей.
Компромиссное решение провести сегментацию сети и отключать от  электричества улицы, где происходят потери либо хищения до их устранения.
Провести собственными силами, либо при содействии наемных работников (электриков) ревизию приборов учета. Провести пломбировку счетчиков исключающую возможность подключения «в обход» счетчика. Установить счетчики на подключения сторожки, уличного освещения и первой улицы. Провести работы по сегментации 2 КТП. Таким образом, все подключения будут под контролем.
Слушали: Сапрыкина А.А.
Предлагаю пока организационными методами наладить учет потребления и своевременную оплату электроэнергии членами кооператива. В случае если это не даст результатов Правлению рассмотреть другие способы и методы недопущения образования долгов по электричеству.

        Как видно из последнего сообщения председателя организационные методы не принесли ожидаемых результатов, руководствуясь решением общего собрания правление вправе рассмотреть и "варварские" методы принуждения к оплате за потребленное электричество. Если некоторые члены кооператива не в состоянии оплачивать в срок потребленное электричество, то и не нужно им пользоваться. В соседнем кооперативе "Побережье" принята схема оплаты вперед на год и никто не говорит что это по варварски. Мы можем пойти и по этой схеме, но как контролировать потребление? Как только сбыт отключит кооператив от сети нисколько не сомневаюсь, что все кто захочет получить фазу обратно не найдут несколько тысяч на вынос счетчиков на уличные столбы. Пора заканчивать игры в демократию и переходить к техническим решениям реализующим принцип - "Нет оплаты - нет электричества".
      Мы конечно можем пойти по очередному витку спирали и создать комиссию по контролю за потреблением электроэнергии, но что-то мне говорит, что это тупиковый путь. Никто не будет заниматься этой работой бесплатно, время стоит денег. Понятно, что нам всем не хочется тратиться на вынос счетчиков, но других "мыльных идей" не у кого не возникло. Если есть альтернативные предложение, то давайте их обсудим на форуме, чтобы на общее собрание выйти с конкретными предложениями и цифрами.

0

37

Сообщение от 2013-04-01 01:13:01
Сомневающийся воду льет
Потому что свет крадёт
В СПК вместо лампы Ильича
Три лучины да свеча

0

38

Сообщение от 2013-04-01 14:14:50
.......столько всего  и все ни о чем!
главным образом  тема. ее название  не однозначно. в том смысле что в конце должно стоять - вопрос  или утверждение?!
- конечно  - утверждение!!! однако в чем  спор?
обсудить и где то поспорить  можно  по сути  только  в вопросе  сметы.

0

39

Сообщение от 2013-04-01 18:14:40
Агопян -

столько всего и все ни о чем.

Оставляем только суть всей ветки:
За потребляемое электричество надо платить - утверждение.
За потребленное электричество не платят - утвержение.
Кооператив отключат от сетей - утверждение.
Что делать дальше - вопрос.
Как будет покрываться долг в 150-200 тыс. рублей - вопрос.
Сколько будет стоить подключение к сетям обратно - вопрос.
Кто будет оплачивать восстановление подключения к сетям - вопрос.
Когда будут собраны деньги на погашение долга и на восстановление подключения - вопрос.
Когда члены кооператива поймут, что халявы не бывает и даже за бесплатные обеды всегда кто-то платит - вопрос.

0

40

Сообщение от 2013-04-02 12:23:45
Резидент.
Мне понравилось Ваше сообщение. Кратко, четко и по сути. Я Вас немного дополню, но так кратко и четко наверное не смогу.
С утверждениями все понятно. Напишу о вопросах.
Что делать дальше? Что делать, из всех конкретно, сказал только наш Председатель, у остальных общие рассуждения, что надо отключить неплательщиков, но как их найти и как отключить они об этом молчат. Председатель ответил, как найти и как отключить. Сомневающемуся это не нравится, заметили ему кстати вообще всё и все не нравится, называет это "мыльной идеей", только почему то эта "мыльная идея" отлично работает на 5 улице. Там были самые большие проблемы, а теперь их нет! Буду голосовать на собрании за счетчики на столбах!
Кто будет покрывать долг в 150-200 тыс? Если невозможно найти потери, долг должны покрывать те у кого подключен свет в процентном отношении. Кто больше потребляет тот больше и покрывает. При моем сезонном потреблении в 100-150 киловат еще каждый год выкладывать с двух участков по 2-3 тысячи на электроворов? Этож получается, что мне мои 100 киловат обходятся в 30 руб за киловат. да еще сама оплата электричества и получается 35 руб за киловат. Так не годится.
По графикам Председателя общее потребление за год составило 240 350 руб. Мое потребление 420 руб или 0,2% и мое участие в покрытии долга должно сводится к 0,2% от общего долга, что соответствует 300 рублям. А если Федорова там круглый год кочегарит, да еще и не платит как положено вот и пусть покрывает долг в размере 50% или больше, сколько она там понажгла?
Сколько будет стоить подключение к сетям обратно? Сколько будет стоить столько и будет- это не от меня, не от Вас господин Резидент, не от кооператива не зависит и мы тут ни чем повлиять на цену подключения не сможем. Можно только либо оплатить эту цену или не оплачивать. Не оплачивать приятнее, но что бы не оплачивать надо или не допустить отключение или после отключения сидеть без света, а это уже не приятно.
Кто будет оплачивать восстановление подключения к сетям? Пусть оплачивают те "герои", которых упоминал Председатель. Я оплачивать подключение не буду, я не виновата в отключении, я свое электричество оплатила.
Когда будут собраны деньги на погашение долга и на восстановление подключения? Наверное никогда. Сомневающиеся удавятся за деньги.
Когда члены кооператива поймут, что халявы не бывает? Некоторые поймут когда отсоединят свет, а некоторые так и будут удивляться и недоумевать почему это нет света.
Хотела по короче написать, а получилось наоборот.

0

41

Сообщение от 2013-04-03 01:00:16
....однако этой темы на повестке предстоящего собрания нет. Сомневаюсь что о подомном мало интересном мероприятии знают или проявляют интерес те кто является должником по свету...по смете,  меры и чувства ответственности нет, а может страха или простого человеческого отношения к друг другу,!
Давайте может будем обсуждать и предлогать нашему Рулевому реальные какие то действия которые помогут предотвратить подобные ситиации а рулевой возьмёт на карандаш может тоже поделится идеями или наши сформулирует на законном основании!

0

42

Сообщение от 2013-04-03 01:23:14
245
В повестке собрания вопрос № 3. Электроснабжение и электропотребление в СПК. Это основной вопрос. Будем решать все, что касается электричества в кооперативе. Он даже важнее чем утверждение сметы на 2013 год, поэтому и стоит в повестке до утверждения сметы. Какие решения примем по электричеству, исходя из них уже будем решать по смете.

С Уважением, Председатель.

0

43

Сообщение от 2013-04-03 02:04:13
Информация к размышлению
ПРАВИЛА ПОЛНОГО И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2012 N 1482)
Когда отключат. До мая кооператив будет обесточен, если только председатель в очередной раз не договорится в сбыте
2. Ограничение режима потребления электрической энергии вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
б) нарушение своих обязательств потребителем, выразившееся в:
неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оплате электрической энергии (мощности) и (или) услуг по передаче электрической энергии, услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, в том числе обязательств по предварительной оплате в соответствии с установленными договором сроками платежа, если это привело к образованию задолженности потребителя перед гарантирующим поставщиком в размере, соответствующем денежным обязательствам потребителя не менее чем за один период между установленными договором сроками платежа

Что делать

22. В случае если до указанной в уведомлении о планируемом введении ограничения режима потребления даты предполагаемого введения ограничения режима потребления потребителем в полном объеме исполнено требование о погашении задолженности или представлены документы, свидетельствующие об отсутствии у него задолженности, либо устранены иные причины, обусловившие введение ограничения режима потребления, то ограничение режима потребления не вводится.

Сколько денег готовить
24. Инициатор введения ограничения вправе потребовать в установленном законодательством Российской Федерации порядке с потребителя, в отношении которого было введено ограничение режима потребления в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзацах втором, четвертом и пятом подпункта "б", подпунктах "ж" и "к" пункта 2 настоящих Правил, компенсации расходов на оплату действий исполнителя (субисполнителя) по введению ограничения режима потребления такого потребителя и последующему его восстановлению, а также на совершение им действий, предусмотренных настоящими Правилами.

0

44

Сообщение от 2013-04-03 21:14:34
Из ветки, содержащей около 100 высказываний, непроизвольно напрашивается один вывод, представленный председателем в посте 95 «Электроснабжение и электропотребление в СПК. Это основной вопрос». Этот вывод поддерживается его же предложением об установлении счетчиков на столбы (пост 86). Выше сумасбродный дед Мазай (пост 63) прикинул в какую сумму примерно это выльется В его измышлениях есть все-таки какая-то доля истины.

Если учесть, мнение председателя (пост 86: «2. Счетчики необходимы программируемые - сколько киловатт оплатил, столько счетчик и отсчитал, а потом отключился.» - Вопрос: счетчик отключился или счетчиком будет отключен подвод электроэнергии?), то получается, что стоимость счетчика будет дороже, чем у Мазая. В конечном итоге с каждой точки подключения потребуется собрать где-то тыс. по шесть.

Небольшое замечание к высказыванию председателя: надо учесть, что счетчиков, которые «отключаются» после заданной величины, по всей видимости, в данный момент  в природе не существует, в крайнем случае, в серии «Меркурий». Если эта функция будет выполнена в счетчике на заказ, то трудно представить стоимость такого счетчика при мелкосерийном производстве.

Извините за отступление. Поехали дальше. В посте 64 промелькнуло замечание зайцев деда Мазая, но на него никто не обратил внимания. А зайцы-то, оказывается, на порядок лучше нас понимают проблему с электричеством. Они заикнулись об АСКУЭ на серии оборудования «Меркурий». Почему же такая перспектива не может быть рассмотрена в нашем СПК как альтернатива основному варианту?

Сейчас существует множество технологий, на основе которых строятся АСКУЭ или АИИС КУЭ. Кому интересно, то можно ознакомиться на сайте rekc.com в разделе «Радиоэлектроника» - подкатегория «Электротехника». Разные подходы к созданию АСКУЭ отличаются как по стоимости затрат, что для нас особо важно, так и по др. параметрам. Заманчиво, в частности, выглядит решение "Меркурий-ЭНЕРГОУЧЁТ. Быстрый старт", о котором, кстати, мимоходом упомянули зайцы деда Мазая.

Что же мы имеем?

По замыслу председателя надо централизованно приобрести не менее110 программируемых счетчиков  (см. его пост 96) неизвестно каких и по какой стоимости. Решение "Меркурий-ЭНЕРГОУЧЁТ. Быстрый старт" также потребует такое же количество программируемых счетчиков, но с встроенным модемом PLC: однофазных типа «Меркурий-200(201, 202)» стоимостью 1 600 - 2 000 руб. и трехфазных (только для тех, кто использует три фазы) – «Меркурий -230» стоимостью где-то 4 000 руб.

Далее, рассматриваемое решение потребует иметь концентраторы «Меркурий-225» стоимостью 5 000 руб. не менее трех (по одному на каждую фазу), технологический модем «Меркурий-223» стоимостью 4 500 руб., персональный компьютер или ноутбук (на худой конец – у председателя имеется) и программное обеспечение в количестве трех программ, которое бесплатное.

Замечание. Указанный зайцами (пост  64)преобразователь интерфейсов "Меркурий 221" не является обязательным элементом, поэтому его можно опустить.

Итак, что же получается? По основному варианту в идеальном случае изыскивается сумма 660 000 руб. (6 000 руб. х 110), из которой 220 00 руб. (2 000 руб. х 110) следует для приобретения программируемых счетчиков,  а остальные деньги – на приобретение расходных материалов (по Мазаю - силового кабеля, металлических ящиков ...) и оплату работ по установке счетчиков на столбы. При этом следует учесть, что предстоит очень большой объем работ, которые могут растянуться на неопределенное время.

По альтернативному варианту – программируемые счетчики, которые также будут стоить не более 2 000 руб., устанавливаются взамен имеющихся у владельцев (но не на столбы). Кроме того, дополнительно, потребуются затраты на 6 (по количеству фаз и имеющихся КТП) концентраторов «Меркурий-225», т.е. 30 000 руб. , 1 – 2 технологических модема «Меркурий-223» (4 500 – 9 000 руб.), 1 - 2 персональных компьютера (15 000 – 30 000 руб.) и оплату работ по назначению адресов модемам счетчиков, программированию самих счетчиков и настройке  концентраторов. Тогда, если предположить, что на модернизацию  каждой точки подключения собрать по 3 000 руб. (но не по 6 000 руб. – основной вариант), то на приобретение оборудования и все пусконаладочные работы останется 110 000 руб. (1 000руб. х 110). Мало?

Основные преимущества альтернативного варианта.
1. Величина взимаемой суммы значительно  сократится.
2. При съеме показаний счетчиков не надо использовать двух человек, один из которых будет носить стремянку. Не исключено, что некоторые владельцы проявят желание вынести счетчик на столб своими силами и закрепить на высоте более 1,5 м, дабы вандалы не достали.
3. Наглядная картина используемого объема энергии каждой электроточкой доступна всегда по желанию после подключения компьютера к тому или иному концентратору.

Основные недостатки.
1. Из-за помех дальность действия системы ограничена 800 – 1000 м, поэтому размещение концентраторов в КТП проблематично. Следует выбрать такое место, от которого до самой дальней электроточки указанное расстояние не будет превышено.
2. Найдутся «умельцы», которые смогут подключиться к электросети, минуя индивидуальный счетчик, сделав дополнительный отвод в доме (если показания счетчиков будут сниматься периодически и регулярно, то такие насанкционированные подключения будут выявлены с достаточной степенью точности).
3. Возможен «обман счетчиков» (см. предложенный сайт), но этот трюк является общим как для основного, так и для альтернативного вариантов.
4. При наличии штатного оборудования и соответствующего программного обеспечения в индивидуальном пользовании возможна подмена адресов модемов счетчиков, что может привести к некоторой путанице в учете потребляемой электроэнергии.

Примечание. 1. В качестве другого аналогичного варианта автоматизированного учета энергии можно рассмотреть АИИС КУЭ «Континиум» (см. сайт) на отечественном оборудовании. Думается, что сумма затрат и по этому варианту не превысит суммы основного варианта.
2. Зайцы деда Мазая, по-видимому, неплохо разбираются в данной теме, поэтому, если их хорошо попросить, то они не должны отказать в профессиональной оценке рассмотренного варианта и способны оказать посильную помощь в проведении пусконаладочных работ.

0

45

Сообщение от 2013-04-04 12:45:54
Господа !  а не проще  найти  решение или  инструмент  прик отором реально просто будут платить за свое  электричество!?
  за  столбовые счетчики едва  ли наберется  за  большиснтво!   я в общем то не против - мне скрывать  нечего.  но  за  полтора месяца в году   реального тамошнего пребывания   увеличивать свои на то затраты  не вижу смысла!
иными словами   вот мои оплаты  вот мой счетчик,  пожалуйста приходите сверимся !  и точка!

0

46

Сообщение от 2013-04-04 16:19:53

245 написал(а):

Господа !  а не проще  найти  решение или  инструмент  прик отором реально просто будут платить за свое  электричество!?


А сколько будем искать, да и найдем ли другое? Смотрел опыт других СНТ, везде в основе два варианта. 1 Покрытие долгов закладывается в смету и все вместе оплачивают недостачу. 2 счетчики на столбах или заборах.

Некоторые СНТ все топчутся на месте создавая бесконечные комиссии по контролю за электричество (эффективность нулевая), меняют столбы (как приводила пример Леди Че), меняют провода на СИП, заставляют садоводов сдавать счетчики на поверку или менять их на новые и т.д. От этих изысков результат все тот же, а деньги уплывают.

245 написал(а):

но  за  полтора месяца в году   реального тамошнего пребывания   увеличивать свои на то затраты  не вижу смысла!
иными словами   вот мои оплаты  вот мой счетчик,  пожалуйста приходите сверимся !  и точка!


Я еще не встречал людей, которые были бы против, но добраться за год до некоторых счетчиков так и не удалось. Кто будет сидеть и караулить Вас, когда Вы появитесь на участке. Лично Вы будете ходить и проверять счетчики?! Тогда собрание назначит Вас председателем постоянно действующей комиссии по учету электропотребления. И спрашивать будем у Вас, почему у Вас нет показаний счетчиков всего СПК.

Если большинство не устраивают затраты на установку счетчика на столбе, то пожалуйста, все потребители оплачивают долги СПК за прошлый год 200 тысяч, вносят плату на долги следующего года 220 тысяч и так далее с повышением тарифов будет расти и величина долга. Итого у нас 100 подключений, к собранию все готовят по 4 тысячи только на оплату предстоящих долгов по свету, плюс еще смета на все остальные расходы СПК. Лично мне, такая перспектива, с моим прошлогодним потреблением электричества на 84 рубля, совсем не улыбается.

0

47

Сообщение от 2013-04-09 12:09:41
Есть  Ревизионная комисия,   котора я как я  помню занималась вопросм  - долги  и  электричество.   на последнем собрании   рапортовала  сия  комисия  что  дела  движутся    и находят  таки  эти долги ,  кого то видимо пристыдили  кто то  может сам   -  в общем   какие то деньги  по факту  своих показаний счетчика оплатили!   но   и это не все.   потому что  еще  тогда  говорилось о том что предстоит еще не малая  работа  и  есть выявленные   должники которые чуть  ли  не сами тказываются  даже  за свое электричество платить.   даже   глупо как то ,
так может   если  бы все  оплачивали  100%   свое  нажженое  не было бы   таких проблем ?
  Больше  чем уверен !   что   практически  все  скажут   что надо изыскивать меры   по   этим злодеяниям,   и сверх  того  никто не положит!

0

48

Сообщение от 2013-04-12 00:07:13

245 написал(а):

Есть  Ревизионная комисия,   котора я как я  помню занималась вопросм  - долги  и  электричество.   на последнем собрании   рапортовала  сия  комисия  что  дела  движутся    и находят  таки  эти долги ,  кого то видимо пристыдили  кто то  может сам   -  в общем   какие то деньги  по факту  своих показаний счетчика оплатили!   но   и это не все.   потому что  еще  тогда  говорилось о том что предстоит еще не малая  работа  и  есть выявленные   должники которые чуть  ли  не сами тказываются  даже  за свое электричество платить.   даже   глупо как то ,

Ревизионная комиссия занималась выявлением должников по целевым и членским взносам. Долгами по электричеству она не занималась и должников в этой сфере не выявляла. Таких должников, просто, невозможно выявить без показаний счетчиков, а воровство с потерями и счетчики не показывают.

245 написал(а):

так может   если  бы все  оплачивали  100%   свое  нажженое  не было бы   таких проблем ?

Согласен, но с дополнением еще двух условий. Проблем бы не было, если бы 1)не воровали, 2)были бы выявлены и локализованы все потери и 3) все оплачивали 100%.

245 написал(а):

Больше  чем уверен !   что   практически  все  скажут   что надо изыскивать меры   по   этим злодеяниям,   и сверх  того  никто не положит!

Выражение изыскивать меры не является, само по себе, каким-либо предложением по решению проблемы. Можно заниматься изыскательством хоть всю оставшуюся жизнь, только от этого, деньги за электричество, в мосэнергосбыте не появятся. Кроме того выдвигать предложений можно великое множество, но, сами по себе, без механизма реализации они работать не будут. Например: предложение - собрать деньги с должников и баста. Это не предложение, а пустой звук, потому что не озвучен  механизм реализации этого предложения на практике.
Мною были озвучены два предложения с механизмом реализации. Нет других предложений, значит, выбираем из этих двух, оба варианта одинаково затратные. Или ждем других реализуемых предложений, продолжаем изыски и сидим без электричества.

0

49

Сообщение от 2013-04-15 00:44:14
Предположим. А тот вариант который я неоднократно описывал, который в городе имеет свою силу и реальную практику это отключение потребителя от сети.  Вы сами говорите что есть явные должники -  уведомление, минимальный срок , отключение.  Какие нужны ещё механизмы?

0

50

Сообщение от 2013-04-15 10:26:03
В городе есть механизм контроля - все счетчики не в квартирах, а на лестничных площадках. Для отключения не надо лезть на столб, достаточно подойти к щитку в подъезде. Некоторые ТСЖ используют счетчики с реле отключением. Чилиец писал, что не знает есть ли такие. Есть такие и меркурии, у них в маркировке стоит буква "О", однофазный - Меркурий 203.2Т LBO, трехфазный - Меркурий 233 ОL.

Что имеем у нас? Мы знаем показания счетчиков только тех, кто оплачивает. Где остальное электричество пропадает не известно. Показательна ситуация с 5 улицей. На ней ежемесячно не хватало от 10 до 15 тысяч рублей. Кто-то оплачивал ежемесячно, кто-то раз в 6 месяцев, кто-то раз в год. При ежемесячной недостаче мы предполагаем, что остальное потребление у тех, кто не подал показания за месяц. А когда все подали показания, оказалось, что пропало 50 тысяч за год, только на этой улице и на счетчиках этих показаний нет. В осенне-зимний период на 5 улице осталось три потребителя и даже среди трех человек невозможно было определить, где утечка, у всех показания были, но они не сходились с общим счетчиком. И кого из этих троих надо было отключать? После выноса этих трех счетчиков на опоры столбов, все показания стали сходиться, и проблема с не доплатой была снята. А теперь на улице будет не три потребителя, а 20. Вывод напрашивается сам собой, если при трех не могли определиться с не доплатой, то, о чем говорить при 20 потребителях. У некоторых ввод электричества в дом проложен под землей, и если там есть пробой и идет просто обогрев земли, то счетчик в доме, этого расхода не покажет, а на столбе до подземного кабеля покажет. При той ситуации, когда проводка у многих делалась "кустарным" способом, возможны утечки до ввода на счетчик, и он тоже их не покажет. Кроме того, есть уйма организаций, которые продают различные приспособления для искажения показаний счетчика, то есть воровства, в доме его очень удобно использовать, нежели на счетчике, установленном на опоре столба.

В итоге, 245 мы с Вами возвращаемся на круги своя. Сейчас у нас нет механизма контроля и учета потребляемой электроэнергии. Есть только контроль отдельно по каждой улице на 1 КТП. Не доплата на четырех улицах, и есть незначительная, но тем не менее не доплата на 2 КТП. Можно отключать потребителей по этим контрольным счетчикам, но тогда у нас будет выключено всё, кроме пятой улицы.

0

51

Сообщение от 2013-04-15 12:12:53
..   тогд а просто  могу сказать что не имею  возможности   устанавливать   подобные   приборы !    не и за желания  сокруть что либо!

0

52

Сообщение от 2013-04-15 15:10:00
245
Сказать 245 может что угодно, но если общее собрание примет решение, что приборы учета должны быть вынесены на столбы - то это решение должно быть исполнено. Для 245 есть альтернатива - ничего не делать и сидеть без электричества, либо решеть свои вопросы по электроснабжению с помощью альтернативных источников (бензогенератора, солнечной батареи, ветрогенератора). Если есть возможность иметь дачный участок значит нужно изыскивать возможности обеспечить прозрачность контроля. В кооперативе все кристально честные, но почему то это не подтверждают контрольные счетчики установленные на улицах. Надо понимать, что заниматься тупой беготней по улицам с просьбами дать показания счетчиков и оплатить потребленное не задача председателя. Можем нанять специально обученного специалиста который согласится выполныть эту работу, но кто будет оплачивать его работу.
Если общее собрание решения не примет, то сбыт отключит кооператив уже в мае. Для восстановления подключения потребуется оплатить все долги и стоимость работ по выставленным счетам. В нашем конкретном случае альтернативы тотального контроля нет.
В кооперативе в год недостача порядка 200 тыс. рублей, если бы три года назад прежнее руководство вместо того, чтобы сегментировать улицы ( и в итоге не смогло этого сделать) начало идти по пути выноса индивидуальных счетчиков на столбы то проблема хищений была бы решена еще тогда.

0

53

Сообщение от 2013-04-16 13:25:08
Все очень хорошо и, возможно, правильно высказываются. Только забывают о тех кто имеет малую прибыль в месяц( пенсия, пособия и т.д.). А ведь для таких людей дача- это все, и юга и отдых, и небольшое предприятие по выращиванию овощей и производству заготовок на год! Следовательно у таких людей каждая копейка на счету, а здесь предлагают потратить лишние 2000-6000 руб(а может это еще и не предел!) на новые счетчики и вынос их на столбы! А оно им надо?? Может достаточно того,что тариф на электроэнергию у нас и так повышен? Вы не забыли кому изначально предоставлялись эти участки? Мы относимся именно к таким людям.В мой бюджет затраты на счетчики не заложены!!! Зато милости прошу в мой дом для сверки показателей.Скрывать мне  нечего! Может немного путано,но зато правда.

0

54

Сообщение от 2013-04-16 14:41:10
что  вернее кого вы называете  ОБщим собранием !?  - 20   ну максимум  30   человек  которые   прийдут? так  это   это не общее собрание!   не то что бы я прибедняюсь  напротив,   мне есть куда потратить с большей  пользой и отдачей  эти  для  кого то может небольшие средства  - в детей!  коих у меня  3е!
почему то кажется  что   именно  та большая  часть   нашего   населения  вообще не парится   и наверно  правильно делает.  Потому  что  людли  приезжают к себе!  отдыхать!  а  не..  !   все  что здесь   происходит на  этом форуме  им - все  до лампочки не смотря на серьезное  обсуждение  серьзных надо признать вопросов!
  я  слышал  что уже пара сделок  обломалась благодаря  существованию   оного сайта !?   что ж...   еще  +1 !

0

55

Сообщение от 2013-04-16 17:24:23

245 написал(а):

что  вернее кого вы называете  ОБщим собранием !?  - 20   ну максимум  30   человек  которые   прийдут? так  это   это не общее собрание!

Небольшое разъяснение:
В кооперативе на данный момент 180 человек, кворум составляет 91 человек.
56 человек написали на мое имя заявление о том, что их интересы представляют другие садоводы. Следовательно, собрание и принятые на нем решения будут  законными при наличии на собрании 35 человек. Возможно, к собранию будет еще 7-10 заявлений.
В итоге на собрании будет достаточно 25 человек. Я и другие неоднократно писали о том, что необходимо приходить на собрания и отстаивать свои интересы, а иначе за Вас примут решения эти 25 человек и эти решения будут законными.

Не Доверяющий написал(а):

Следовательно у таких людей каждая копейка на счету, а здесь предлагают потратить лишние 2000-6000 руб(а может это еще и не предел!) на новые счетчики и вынос их на столбы! А оно им надо??

245 написал(а):

не то что бы я прибедняюсь  напротив,   мне есть куда потратить с большей  пользой и отдачей  эти  для  кого то может небольшие средства  - в детей!  коих у меня  3е!


Если Кооперативу электричество не по карману, так как у всех каждая копейка на счету, дети, машины и прочие финансовые проблемы (у меня они тоже есть, я деньги не рисую), то вывод очевиден нет денег в мосэнергосбыте, нет электричества, или члены кооператива могут поискать спонсора, который оплатит все счета.

Уверенный написал(а):

Если общее собрание решения не примет, то сбыт отключит кооператив уже в мае.

Поправка в начале мая. Исходя из этого собрание запланировано на 2 мая, а не наследующие праздники. После дня Победы станет актуальна уже следующая цитата

245 написал(а):

большая  часть   нашего   населения  вообще не парится   и наверно  правильно делает.

Будут не парится уже все, а не большая часть.

0

56

Сообщение от 2013-04-16 21:14:24
Как в аптеке у нашего Председателя получается. Все точно, все рассчитано. Ну, прям гений - Ленина за пояс заткнет!

Допустим, придут на собрание 25 человек, подавляющая часть которых будет представлять по заявлению (доверенности) своих "ленивых" соседей и знакомых. Собрание примет решение - собрать с каждого огородного старателя (точки подключения) по 6 тыс. деревянных на модернизацию электросети. Это какая же сумма должна быть, если 6 тыс. сложить 180 раз? А где гарантия того, что те, которые представляют отсутствующих владельцев, сами заплатят по 6 тыщ и их сподвижники по столько же?

Да, решение собрания будет принято легитимно и его надо будет выполнять. Однако  я сомневаюсь, что все разом 180 членов отвалят такую сумму! Найдутся хитрецы и простофили, а также и отговорки, и доводы, и причины и т.д. и т.п. В итоге, с малой долей вероятности можно утверждать, что в лучшем случае за модернизацию сети заплатят только те, которые непосредственно присутствовали на собрании, а в худшем и того меньше. И опять - та медаль, только с другой стороны. Задача сбора денег, пожулуй, будет потруднее той, в которой нужно отыскать владельца фазенды и снять у него показания счетчика. Что Председатель "с шапкой покругу" ходить станет, если предложение его?

Считаю, что такой подход к кворуму собрания в корне не верен. Надо изыскивать еще какие-то дополнительные меры, чтобы иметь хоть небольшой шанс, чтобы каждый грядкокопатель (даже и неприсутствующий на собрании) отдал свои кровные на модернизацию электросети, чтобы выполнение решения собрания не растягивалось на неопределенный срок или игнорировалось вообще.

0

57

Сообщение от 2013-04-16 21:44:30
Деньги никто собирать не будет. На собрании будет принято решение о модернизации сети электроснабжения, с контрольным сроком 2 недели. Проблемы по выносу счетчика каждый решает самостоятельно, если найдется группа желающих они могут объединиться для снижения затрат за счет оптовой закупки. Технические условия на собрании будут представлены. По решению общего собрания члены кооператива не вынесшие счетчики на столбы к истечению контрольного срока будут отключены от общей сети электроснабжения. Восстановление подключения только после выполнения решения общего собрания с оплатой услуг по подключению. Этап жевания соплей завершен.

0

58

Сообщение от 2013-04-17 12:38:40
... отключить свет  тому  кто не сдает  на  новые приблуды !?  ну ну !

0

59

Сообщение от 2013-04-17 13:46:36
Для RomasЫ
Правление СПК просто исполняет указания Президента РФ, какие претензии к Сапрыкину?

Владимир Путин подписал поручение Пр-340 от 4 февраля 2013.
1. Правительству Российской Федерации:
.....
в) исключение обязанности потребителей коммунальных услуг ежемесячно предоставлять исполнителям коммунальных услуг информацию о показаниях индивидуальных приборов учета потребления таких услуг, предусмотрев возможность перерасчета (корректировки) платежа по итогам периодической проверки показаний приборов учета;
......

Срок – 1 мая 2013 года;
Ответственный: Медведев Д.А.

0

60

Сообщение от 2013-04-17 19:54:35
Уважаемые, огородных дел мастера!

Электрическая сеть, в отличие от наших грядок, не тот участок, на котором следует проводить эксперименты. Здесь неприемлемы решения с кондачка.  Любая серьезная электросеть проходит обследование, испытания, контрольные измерения…  В соответствии с этим должен быть документ, отражающий параметры сети. А у нас что-то подобное имеется? Едва ли.
В наследие от предшествующего председателя мы получили не сеть, а  полукустарный конгломерат. А сейчас занимаемся «ловлей блох» и отысканием ведьм, т.е. так называемых злостных нарушителей. Эта борьба не напоминает битву Дон Кихота с ветряными мельницами?

Следует отметить,  что определенный объем по доведению сети до ума проведен, благодаря действующему председателю, но это капля в море. Для более глубокой реорганизации сети требуются, в первую очередь, материальные средства, которых у нас в данный момент кот наплакал.

В итоге, имеем мы то, что и имеем: разнородную электрическую сеть с допуском  – лапоть влево и пол лаптя вправо. Сейчас мы подняли вопрос об очередной реинтеграции сети. Предпринимаем попытку выноса счетчиков на столбы при самостийном их подключении.  Дополнительные «сопли» дополнительно будут вносить  очередные потери энергии. Если мы сейчас платим более 4 руб. за 1 кВт*час, то после выноса счетчиков на столбы придется пересмотреть имеющийся тариф, но, как не удивительно, не в сторону его понижения.

Да, идея неплохая с прозрачностью показаний счетчиков, но что за этим последует?  Мы не в состоянии «объять необъятное».  Все только богу известно.

Во-первых,  для подключения вынесенных счетчиков будут задействованы те провода, что «бог послал» - как медные, так и алюминиевые, как для наружной, так и для внутренней проводки,  как бронированные, так  и обычные (для подземной прокладки)…  Если учесть, что подводящие прода алюминиевые, то для подключения медных проводов потребуются специальные переходники. Сечение провода для «сопель» также будет разным, как от 16 кв.мм , так вплоть до 2,5 кв.мм. А от этого напрямую зависят потери энергии, противопожарная и общая  безопасность.

Во-вторых, в связи с самодеятельностью можно предположить, что большинство счетчиков будет установлено в заоблачных высях. Так, что для снятия их показаний длинная лестница будет не лишней. Номенклатура счетчиков также будет разнообразной:  от используемых в первую империалистическую до ультра современных (за что, кстати, ратует председатель). Ящики для счетчиков могут быть из различного материала, как прочные, так и худые в прямом смысле этого слова. Во втором случае неизбежно попадание и скопление влаги в критическом объеме, что не очень хорошо во всех отношениях.

В-третьих, с самостийным выносом счетчиков на столбы, кроме абракадабры, лучшего варианта ожидать не стоит. К тому же не все умеют обращаться на «ты» с электричеством, а кто и умеет, то не тот уже у него возраст. Поэтому придется основной массе членов кооператива обращаться к сторонним умельцам. А расценки на проведение электромонтажных работ «кусаются».

Если, кто интересуется то можно сравнить расценки, например, от МосЭнергоСбыта (сайт: mosenergosbyt.ru) и СоюзЭлектроМонтажа (сайт: soelm.ru). Для тех, у кого «время - деньги» ниже приведен перечень основных работ по выносу электросчетчика на столб.
1. Демонтаж электротехнического изделия (счетчика ) -  165 руб.
2. Демонтаж силового кабеля (до 16 кв.мм) – 80 руб./пог.м.
3. Прокладка силового кабеля (до 16 кв. мм) – 112 руб./пог.м.
4. Установка  однофазного электросчетчика прямого включения – до 2 000 руб.
5. Подключение однофазной силовой линии в щите – 320 руб.
6. Тестирование электропроводки – 350 руб. чел./час.
(Все в одном флаконе, а именно перенос ввода – 3 500 руб.)

Как видим, если электромонтажник уронил отвертку и поднял, то ему за это надо заплатить. В итоге, опять на горизонте маячат те же пресловутые 3 000 руб. Конечно, можно найти «рукастых» мастеровых из  бусурман (их бродит летом достаточно в поисках работы), которые согласятся перенести счетчик на столб и за меньшую сумму, но, отнюдь, не бесплатно.

Выше приведена стоимость предстоящих работ, в которую не включена стоимость силового кабеля и ящика для счетчика, а также стоимость самого счетчика, если кто-то пожелает установить новый счетчик на столбе дополнительно к имеющемуся в доме.

При таком подходе  до конца дачного сезона невозможно управиться, а  2-х недель даже очень добросовестным и старательным владельцам едва ли хватит. Напрашивается непроизвольный вывод, что у электросети должен быть один хозяин. Хотим мы этого или нет. "У семи нянек - дитя безглазое". Возможно, у кого-то будут иные мнения, но, думается, у Анатолия и у тех, кто краем уха слышал про энергетику, различия будут в деталях, но не по самой сути.

0


Вы здесь » СПК "Утро" Дмитровский район » Электроснабжение и Электропотребление » Электроучет, вопросы оплаты, тарифы и пр.


создать свой форум бесплатно