Сообщение от 2013-02-07 17:59:07

Добрый день.
Просмотрел решение расширенного заседания правления и возникло несколько вопросов:
1. Зачем резервуары, когда в наличии противопожарные пруды?
2. Прав ли инспектор пожнадзора ссылаясь на документы, перечисленные в предписании?

Предлагаю детально рассмотреть ссылки инспектора. Выдержки из перечисленных инспектором документов:

Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
1. Техническое регулирование в области пожарной безопасности представляет собой:
1) установление в нормативных правовых актах Российской Федерации и нормативных документах по пожарной безопасности требований пожарной безопасности к продукции, процессам проектирования, производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации;
2) правовое регулирование отношений в области применения и использования требований пожарной безопасности;
3) правовое регулирование отношений в области оценки соответствия.
2. К нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся федеральные законы о технических регламентах, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности.
3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила).
4. На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона.

СНиП 30-02-97
Строительные нормы и правила Российской Федерации
1. Область применения
1.1.* Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование застройки территорий садоводческих (дачных) объединений граждан (далее  садоводческое (дачное) объединение), зданий и сооружений, а также служат основой разработки территориальных строительных норм (ТСН) субъектов Российской Федерации.
5.9.* Для обеспечения пожаротушения на территории общего пользования садоводческого (дачного) объединения должны предусматриваться противопожарные водоемы или резервуары вместимостью, м3, при числе участков: до 300  не менее 25, более 300  не менее 60 (каждый с площадками для установки пожарной техники, с возможностью забора воды насосами и организацией подъезда не менее двух пожарных автомобилей).
Количество водоемов (резервуаров) и их расположение определяются требованиями СНиП 2.04.02.

ВОДОСНАБЖЕНИЕ
НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ

СНиП 2.04.02-84*

РАСХОД ВОДЫ НА ПОЖАРОТУШЕНИЕ
2.11. Противопожарный водопровод должен предусматриваться в населенных пунктах, на объектах народного хозяйства и, как правило, объединяться с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
Примечания*: 1. Допускается принимать наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров. водоемов) с учетом требований пп. 9.27-9.33 для:
населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел.;
отдельно стоящих общественных зданий объемом до 1000 м3, расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода;
зданий объемом св. 1000 м3 - по согласованию с территориальными органами Государственного пожарного надзора;
производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д при расходе воды на наружное пожаротушение 10 л/с;
складов грубых кормов объемом до 1000 м3;
складов минеральных удобрений объемом зданий до 5000 м3;
зданий радиотелевизионных передающих станций;
зданий холодильников и хранилищ овощей и фруктов.
2. Допускается не предусматривать противопожарное водоснабжение:
населенных пунктов с числом жителей до 50 чел. при застройке зданиями высотой до двух этажей;
отдельно стоящих, расположенных вне населенных пунктов, предприятий общественного питания (столовые, закусочные, кафе и т.п.) при объеме зданий до 1000 м3 и предприятий торговли при площади до 150 м2 (за исключением промтоварных магазинов), а также общественных зданий I и II степеней огнестойкости объемом до 250 м3, расположенных в населенных пунктах;
производственных зданий I и II степеней огнестойкости объемом до 1000 м3 (за исключением зданий с металлическими незащищенными или деревянными несущими конструкциями, а также с полимерным утеплителем объемом до 250 м3) с производствами категории Д;
заводов по изготовлению железобетонных изделий и товарного бетона со зданиями I и II степеней огнестойкости, размещаемых в населенных пунктах, оборудованных сетями водопровода при условии размещения гидрантов на расстоянии не более 200 м от наиболее удаленного здания завода;
сезонных универсальных приемозаготовительных пунктов сельскохозяйственных продуктов при объеме зданий до 1000 м3;
зданий складов сгораемых материалов и несгораемых материалов в сгораемой упаковке площадью до 50 м2.

9.28. Объем пожарных резервуаров и водоемов надлежит определять исходя из расчетных расходов воды и продолжительности тушения пожаров согласно п.п. 2.13-2.17 и 2.24.

Примечания: 1. Объем открытых водоемов необходимо рассчитывать с учетом возможного испарения воды и образования льда. Превышение кромки открытого водоема над наивысшим уровнем воды в нем должно быть не менее 0,5 м.
2. К пожарным резервуарам, водоемам и приемным колодцам должен быть обеспечен свободный подъезд пожарных машин с покрытием дорог согласно п. 14.6.
3. У мест расположения пожарных резервуаров и водоемов должны быть предусмотрены указатели по ГОСТ 12.4.009-83.

9.29. Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50  объема воды на пожаротушение.
Расстояние между пожарными резервуарами или водоемами следует принимать согласно п. 9.30, при этом подача воды в любую точку пожара должна обеспечиваться из двух соседних резервуаров или водоемов.
9.30. Пожарные резервуары или водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
при наличии автонасосов - 200 м;
при наличии мотопомп - 100-150 м в зависимости от типа мотопомп.
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.32.
Расстояние от точки забора воды из резервуаров или водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов сгораемых материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости - не менее 10 м.
9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора - длиной до 500 м.
9.32. Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3-5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка.
На соединительном трубопроводе со стороны водоема следует предусматривать решетку.
9.33. Пожарные резервуары и водоемы оборудовать переливными и спускными трубопроводами не требуется.

2.13. Расход воды на наружное пожаротушение (на один пожар) жилых и общественных зданий для расчета соединительных и распределительных линий водопроводной сети, а также водопроводной сети внутри микрорайона или квартала следует принимать для здания, требующего наибольшего расхода воды, по табл. 6.
2.14. Расход воды на наружное пожаротушение на промышленных и сельскохозяйственных предприятиях на один пожар должен приниматься для здания, требующего наибольшего расхода воды, согласнотабл. 7 или 8.
2.15. Расход воды на наружное пожаротушение зданий, разделенных на части противопожарными стенами, надлежит принимать по той части здания, где требуется наибольший расход воды.
Расход воды на наружное пожаротушение зданий, разделенных противопожарными перегородками, следует определять по общему объему здания и более высокой категории производства по пожарной опасности.
2.16. Расход воды на наружное пожаротушение одно-, двухэтажных производственных и одноэтажных складских зданий высотой (от пола до низа горизонтальных несущих конструкций на опоре) не более 18 м с несущими стальными конструкциями (с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч) и ограждающими конструкциями (стены и покрытия) из стальных профилированных или асбестоцементных листов со сгораемыми или полимерными утеплителями необходимо принимать на 10 л/с более указанных в табл. 7 и 8.

Таблица 5

Число жителей в населенном пункте, тыс. чел. Расчетное количество одновременных пожаров Расход воды на наружное пожаротушение в населенном пункте на один пожар, л/с
    застройка зданиями высотой до двух этажей включительно независимо от степени их огнестойкости застройка зданиями высотой три этажа и выше независимо от степени их огнестойкости
До           1 1 5 10
Св.          1     «             5 1 10 10
«             5     «          10 1 10 15
«           10     «          25 2 10 15
«           25     «          50 2 20 25
«           50     «         100 2 25 35
«         100     «         200 3  40
«         200     «         300 3  55
«         300     «         400 3  70
«         400     «         500 3  80
«         500     «         600 3  85
«         600     «         700 3  90
«         700     «         800 3  95
«         800     «        1000 3  100
Примечания: 1. Расход воды на наружное пожаротушение в населенном пункте должен быть не менее расхода воды на пожаротушение жилых и общественных зданий, указанных в табл. 6.
2. При зонном водоснабжении расход воды на наружное пожаротушение и количество одновременных пожаров в каждой зоне следует принимать в зависимости от числа жителей, проживающих в зоне.
3. Количество одновременных пожаров и расход воды на один пожар в населенных пунктах с числом жителей более 1 млн. чел. надлежит принимать согласно требованиям органов Государственного пожарного надзора.
4. Для группового водопровода количество одновременных пожаров надлежит принимать в зависимости от общей численности жителей в населенных пунктах, подключенных к водопроводу.
Расход воды на восстановление пожарного объема по групповому водопроводу следует определять как сумму расходов воды для населенных пунктов (соответственно количеству одновременных пожаров), требующих наибольших расходов на пожаротушение согласно п.п. 2.24 и 2.25.
5. В расчетное количество одновременных пожаров в населенном пункте включены пожары на промышленных предприятиях, расположенных в пределах населенного пункта. При этом в расчетный расход воды следует включатьсоответствующие расходы воды на пожаротушение на этих предприятиях, но не менее указанных в табл. 5.

Таблица 6

Назначение зданий Расход воды на один пожар, л/с, на наружное пожаротушение жилых и общественных зданий независимо от их степеней огнестойкости при объемах зданий, тыс. м3
до 1 св. 1 до 5 св. 5 до 25 св. 25 до 50 св. 50 до 150
Жилые здания односекционные и многосекционные при количестве этажей:
                 до    2 10* 10   
     св.   2   «   12 10 15 15 20 
      «   12   «   16   20 25 
      «   16   «   25    25 30
Общественные здания при количестве этажей:
                 до    2 10* 10 15  
     св.   2   «     6 10 15 20 25 30
      «     6   «   12   25 30 35
      «   12   «   16    30 35

* Для сельских населенных пунктов расход воды на один пожар - 5 л/с.

Примечание. Расходы воды на наружное пожаротушение зданий высотой или объемом свыше указанных в табл. 6, а также общественных зданий объемом свыше 25 тыс. м3 с большим скоплением людей (зрелищные предприятия, торговые центры, универмаги и др.) надлежит принимать и согласовывать в установленном порядке.

Сообщение от 2013-04-01 14:17:21
!за  период  с момента закрытия дачного сезона и до  скажем  сегодняшнего дня  тем,  вопросов  обсуждалось гораздо больше  нежели оглашено в повестке предстоящего собрания!

Сообщение от 2013-04-03 00:49:42
Ну как же... исключим ветку тролинг и останется
Главный вопрос долговые обязательства и вобще обязательства членов и не членов кооператива по оплате потребляемого ими же и всеми электричества. Целая ветка этому вопросу посвящена, масса разного рода предложений

Другой вопрос. Те же должники но по смете. Тем более канун принятия сметы 2013!  Так же разного рода звучали и обсуждались  предложения

Тема запущенные участки.
Тема оплаты взносов уравнивавшая во всех отношениях владельцев более одного "участка"
Тема совершенствования охраны, организация въезда, выезда через КПП

Ну и ряд других менее более значимых вопросов которые являются открытии.
Конечно по большому счёту, как мне кажется Большинству все это и вами предложенные темы на повестке до фонаря.наконец то начался сезон и тут можно понять люди просто хотят оторваться тем более что на канун ехали в очень долго.

Сообщение от 2013-05-06 11:49:54
Поздравляю  всех  с началом  сезона  его откорытием  ознаменовавшим  прошедшим собранием  членов спк  в том же  активном количестве  порядка 30-40 человек!
на собрании  были  замечены !  Сам Председатель ,  Серый Кардинал!  Зубник  - который  сидел  как всегда  с глупым  выражением  лица  но все  снимал  и записывал  и на этот раз  вроде  тверёзый!  .. далее  активные  члены  нашего спк  а так же  вечно   лающие   2  хабалки   которые  только что и орали.  по поводу  и  без.  люди  проходили,  проезжали,  приходили  и уходили !  Большинство так  и не  досидело  до конца  собрания  которое   отчасти благодаря этим двум  затягивалось,   Председатель   гляд я  со стороны  конечно сильный мужик,   сдержанный  хотя  явно видно что все уже  достало!
  Не порадовало  удорожание  так называемой  сметы в этом году  аж на 84% !  при  том что  я владею  оказывается  не одним участком (  что  при покупке не говорилось)   для  мен я это  приличное  не запланированное   затратное действо.  однако  по прежнему  остались  масса  вопросов

Сообщение от 2013-05-06 19:10:32
Товарищ 245,
Для нас Сталинградская битва еще не началась, она впереди! Собрание утвердило разработанный главнокомандующим план битвы с долгами и со сбытом. Смета кооператива - единственная армия, которая будет за нас воевать. Своих 5800 солдат в эту армию отрядил. Как всегда проявила себя на собрании пятая колонна, докатившаяся до того, что голосовали сами не зная за что, но главное против, и в предстоящем сражении пятая колонна еще ударит в спину. Надо быть готовым!

Для мужичка из пятой колонны, истерически озабоченному чужими таджиками, телефон ФМС по Дмитровскому району  -  8-963-969-38-39, позвони и получи свои 30 серебренников.

Сообщение от 2013-05-06 21:16:00
Да, смотрю, аномально холодная весна вызвала небывалую волну психических расстройств. Начнем с того, что гость дачник почему то?! ассоциирует себя  с тверёзым-нетверёзым зубником "..."тверёзый" или нет Зубник,  ... и кому какое дело "тверёзый" я или нет ..."
Голубчик, Вы конечно имеете полное право быть или не быть тверёзым, правда хорошо бы и меру знать, а то чрезмерные возлияния приводят к алкогольному психозу в простонародье "Белочка". Он наиболее характерен для алкоголизма, хотя возможен у любого человека длительно употребляющего алкоголь. Больной не может нормально ориентироваться на местности и во времени, он возбужден и агрессивен, становится опасен для себя и окружающих "... еслиб на меня налетела с бешеным выражением лица  эта с позволения сказать - дама,  я дал бы ей в морду ...".
Речь больного во время приступа отрывиста и невнятна, чаще всего он выкрикивает отдельные реплики "И не удивляйтесь, что на следующий год ещё повысят взносы, на  дорогу можно списывать бесконечно . А тебе всё зубник покоя не даёт, лично тебе он куда соли насыпал?",что наглядно демонстрирует разорванность мышления.
Белая горячка характеризуется амнезией избирательного характера. Больной обычно лучше помнит свои галлюцинаторные переживания и ощущения, чем реальные события и собственное поведение "...А то и так я думаю посыпятся обвинения что меня купил Зубник, в основном конечно от тех, кого купил Лебедев "
У больного быстро развивается параноидальный бред "У меня вот появилось смутное подозрение насчёт всех этих доверенностей, в их подлинности.", "...и не факт что написаны они не одной рукой..." (Параноик- психически больной человек с навязчивой идеей).
Следует глубже разобраться - у больного двойственность мышления или предусмотрительный конформизм (стремление присоединиться к победившей стороне) "Решение со счётчиками считаю правильным,  но не уверен что неплательщиков будет меньше"
Страдания, сожаления и разочарования порождены двойственностью мышления и тщеславием.
Гость дачник Вы диковинный случай, достойный написания диссертации.

Сообщение от 2013-05-06 22:09:00
Ну, ну, ну, голубчик, не стоит так расстраиваться.
Смотрю память ваша улучшилась, да и мыслительные процессы тоже, вы смогли перефразировать мою же мысль из предыдущей сентенции "Зря Вы так голубчик; на нас докторов, разобиделись. Может опыт негативный имеете по части психиатрии?"
Похвально! Беседы со мной уже дают положительные результаты. Не скрою, надежда на ваше излечение есть.
Ваш старый друг - доктор Фрейд.

Сообщение от 2013-05-06 22:48:09
Вы себе льстите...голубчик...Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос!   

Омар Хайям

Сообщение от 2013-05-07 00:07:32
Не надоела смена шкурок? То гость-я, то гость дачник. Не "Чегеваро", а Че Гевара! Как не назовись, а античеловеком останешься!

Сообщение от 2013-05-12 03:37:53
Все это ху.....я! Не иначе как.

Сообщение от 2013-05-13 23:28:16

По первому КТП долги перестали нарастать уже с 14:00 13.05.2013. При существующей динамике выполнения решения общего собрания о погашении долга перед Мосэнергосбытом" за потребленную электроэнергию, 23 мая долги перестанут нарастать и на втором КТП.

Сообщение от 2013-05-15 17:07:21
Яху!ё!!!!!!! с ху.......v!  я  ваще все оплачиваю!? че за пи.. ! сы!  из за  которых!?
ктп 1 и 2  это ваще  какие улицы или как там че мериется ?